拆解书目: 《沟通的方法》 所属活动: 【郑州轩辕NO.314期】9月9日 线下练武场 所在级别: TF2-4 学习主题: 如何拒绝别人,如何对待被拒绝

开场:

自我介绍

大家好,我是今天的拆书家郭苏雨,大家也可以叫我苏苏。三个标签介绍一下自己:第一个标签是,善于分析的电商从业者;第二个标签是,爱好写作的终身学习者;第三个标签是,喜欢思考的低调拆书家。

分组

为了方便讨论,我们先分一下组。就近原则哈,这两个一组,这两个一组,分为两组。

↓拆书技能点观察:在FAB介绍法中,能够清晰辨别出聚焦于图书和学习主题的F、A、B。

图书介绍】(字数406,用时:1分55秒)录音位置:00:38

F特征

接下来我介绍一下今天拆解的图书。这本《沟通的方法》的作者是得到App的CEO脱不花,她是一位从19岁开始连续创业的沟通高手。书中讲了18个典型的职场沟通场景,作者准备了针对性的案例和方法,给你提供切实可行的解决方案。

A优势

这本书:上市一年畅销60万册,豆瓣评分8.4,3万得到同学“亲测好用”,罗振宇、马东、杨天真等大咖推荐,全方位覆盖职场沟通场景。与其他沟通类图书相比,不仅有大量的真实案例,而且还更实用、更通俗易懂。

B利益

如果职场中你遇到了沟通难题不知道该怎么办,请翻开这本书找方法!书中每个方法都被概括总结成了一个简单好记的沟通公式,让你可以快速掌握沟通的关键,并且在工作和生活中应用,你还可以通过这本书提高自己的沟通能力。

今天我们要拆解的两个片段都来自这本书,第一个片段是如何对待被拒绝,第二个片段是如何拒绝别人。学会了这两个片段中的方法,可以帮助我们拒绝该拒绝的事,团结该团结的人,不管是拒绝还是被拒绝,都能让你在沟通中把握主动权。

// 备注:这两个片段之间的逻辑关系是:并列关系。两个学习目标之间的逻辑关系也是并列关系。//

↓拆书技能点观察:2个学习目标,均包含学习者可被观察到/被测量到的行为或动作,且有逻辑关系,现场的2个RIA设计都清晰体现了各自的学习目标。

//接下来,我首先要分享的是片段一:如何对待被拒绝。

◉【学习目标1录音位置:02:43

这个片段的学习目标是在学完之后,你能够在求助或者提要求有可能被拒绝的情况下,使用这个片段中的方法,停止死缠烂打,并拿出准备好的次优方案,进而增加对方同意我们方案的可能性

片段一
R 原文片段

//下面我们花1分钟的时间看一下手中的片段一,看完后示意我一下。

↓拆书技能点观察:选择图书是实用类或理论类图书。

↓拆书技能点观察:2个拆页的【R】,至少一个包括How的内容;有一定逻辑关系,比如递进关系;且总内容未超过4页图书内页。

◉【片段一】【R:阅读原文片段】(字数426,用时:1分5秒录音位置:03:15

主题:如何对待被拒绝——片段来自《沟通的方法》P283-284

如果被拒绝了应该怎么办?

我的建议是,不要死缠烂打。一来,姿态很不好看;二来,确实没有必要。这个沟通场景里,主动权是在对方手上的,死缠烂打的价值不大,还会影响对方对我们的看法,不符合“沟通是无限游戏”的原则。

事实上,当你去给别人提要求的时候,手里就应该准备好次优方案。尤其是,如果你已经感觉到这个方案很难被接受,那就更应该在被拒绝时拿出次优方案,甚至次次优方案。

以一个极端场景为例。你作为领导,在9月 28 日突然通知下属国庆假期加班。在所有人都已经安排好出游计划的情况下甩出一个不合理要求,团队成员当然很不高兴,找各种理由请假不来也无可厚非。

那么,在已经意识到这点的情况下,你就可以拿出次优方案,比如这样跟大家说:“我知道大家十一日程已经安排好了,既然大家加班都有点困难,那要不然这样,不论大家在哪儿,咱们克服克服,每天集中三个小时,做一个线上的工作协作。大家觉得有问题吗?”

团队成员刚刚否决了一起来加班的要求,现在你提出了一个次优方案,他们大概率就会同意。

I 拆书家讲解引导

//好,我看大家基本都看完了啊,接下来由我来讲解一下。

↓拆书技能点观察:2个拆页的【I】,加起来应涵盖二级的4种讲解引导技巧:1)强调不那么做的坏处,2)给出了学习者可能异议的预防性讲解,3)细化了原文行动建议的步骤,4)根据原书中案例脉络,给出了更贴近实际的例子。

◉【I:讲解引导】(字数864,用时:5分9秒录音位置:04:29

意译案例】你不一定遇到片段中那么极端的场景,但生活中总有被拒绝的时候。

现在你是甲方,在方案快完成的时候突然通知乙方改需求。在乙方工作基本完成的情况下提出这种不合理要求,乙方当然很不高兴,找各种理由不改也无可厚非

那么,在已经意识到这点的情况下,你就可以拿出一个次优的方案,比如这样跟乙方说:“我知道方案已经快完成了,既然改需求工作量太大,那这样,咱们协调一下,在第一稿的基础上做一些调整。你们觉得有问题吗?

乙方刚刚否决了改需求的要求,现在你提出了一个次优方案,他大概率就会同意

What】通过这个案例我们知道了该如何对待被拒绝。在被拒绝的时候,不要死缠烂打,而是要拿出一个准备好的次优方案。

Why】(一般做法的坏处)一般我们被拒绝的时候,要么无奈接受,要么纠缠不清。这两种做法都收效甚微,既无法实现预期目标,还会影响对方对我们的看法。

这么做的好处)而使用片段中的方法,就算对方拒绝了你的方案,他也大概率会同意你的次优方案。这样,就算在被拒绝的情况下,我们也能化被动为主动。

How:细化行动步骤录音位置:06:27

那我们具体如何对待被拒绝呢?有这么三个步骤:

第一步、准备次优方案;在沟通之前准备好次优方案,就是说要有Plan B。

第二步、停止死缠烂打;被拒绝后不要纠缠,可以一句话带过。比如说“情况我知道了”。

第三步、提出次优方案;拿出准备好的次优方案,继续发起沟通。“既然怎样怎样,那要不然这样…”。

举例说明录音位置:07:36

给大家分享一个我亲身经历的事情。

有一次我在路边买绿植。问了下价格,老板说发财树15块一棵不带盆,当时我就有点犹豫。这时我旁边一个美女就问这个老板,带盆一起15行不行,老板说不行。她看了看我,然后跟老板说:“老板,这么晚你摆摊儿也挺辛苦的,那这样,我们俩(她指了指我)一人买一棵发财树,你给我们一人送一个盆吧。”老板想了一下,同意了

<反思> 我太佩服那个人了,她没有和老板纠缠价格,她是给老板提出了一个次优的方案,然后老板也接受了。这已经不是双赢了,这是“三赢”啊

适用边界】在职场,工作场合被拒绝时可以使用这个方法。在生活中,谈正事的时候可以用,比如砍价、提要求。如果是被朋友、家人拒绝,可用可不用。如果是注重情感交流的场景,比如约会、表白,则完全不适用。

//好,我对这个片段的讲解就到这里。

A 学习者拆为己用

↓技能点:使用【A1】技能点的环节提问和指令清晰,学习者能根据提问中的场景联系自己过往的具体经验,且加工出假如再遇到同等情况,可以如何做。

◉【A1:激活经验(显像提问)】(用时:4分35秒录音位置:09:39

<显像提问> 备注:此处已根据观察家意见修改

你有没有被拒绝的经历呢?比如你作为领导,通知下属周末搞团建。但是要占用下属休息时间,团队成员因此非常反感,他们找各种理由不参加,这时你怎么继续沟通?再比如,你的朋友是设计师,你说:帮个忙,免费帮我做个LOGO?结果对方直接回一句“有偿设计,拒绝免费”,这时你怎么继续沟通?

现在请大家回想一下,你上一次被别人拒绝是什么时候?因为什么事情?你当时是怎么应对的?请大家在纸上写一下,然后可以小组讨论一下。给大家2分钟的时间。

//时间差不多了,有谁想到了上一次被拒绝的一件事情,哪位伙伴来分享一下?

<学习者案例记录> 录音位置:12:47

婷婷 现场分享:昨天,我想让我老公从家里搬一盆花放到刚装修好的公司里去。老公说车限号,我说那刚好骑电动车去,花可以放在脚踏板那里,这样也不用担心花盆上的泥巴会弄脏汽车了。然后他就说:哎呀天气很热,电动车还不能进到公司院里,搬过去很累。总之是各种理由拒绝我。我又说:你跟保安说一下,就把电动车停楼下,然后抬上去再出来不就好了吗?他不同意。我就说那随便吧,你爱咋咋地,(汽)车弄脏了你自己收拾。

//好,谢谢 婷婷 分享。

◉【A1+ :反思加工经验】(用时:3分50秒录音位置:14:18

<拆书家提问>

刚才大家已经想到了你上一次被拒绝的场景,如果时光倒流,你又回到了当时被拒绝的情景,根据刚才片段中的方法,按照对待被拒绝的三个步骤,你又会怎么做呢?

接下来给大家2分钟的时间,大家在小组内讨论一下,2分钟后我们请一位伙伴跟大家分享。

//好,时间差不多了,哪位伙伴来跟大家分享一下?

<学习者案例记录> 录音位置:17:28

婷婷 现场分享:在我跟他说让他今天搬花之前,先想好Plan B(准备次优方案)。他拒绝我以后,我可以说:嗯,那好吧(停止死缠烂打)。要不然这样,明天周六不限号,能不能麻烦你明天开车帮我把这盆花搬到公司(提出次优方案)。如果我这样说,当时也不至于两个人都带着一肚子气去上班了。

//好,谢谢 婷婷的分享。

↓拆书技能点观察:结尾时给出了强有力的结语。

◉【结语1】(字数69,用时:20秒录音位置:18:08

总结一下这个片段。关于如何对待被拒绝,我们要记住:不要死缠烂打,要拿出准备好的次优方案,继续发起沟通。这样,对方才更有可能同意我们的方案。

→拆书技能点观察:第一个拆页时长没有少于10分钟,没有超过15分钟;第二个拆页时长没有少于30分钟,没有超过40分钟。整个拆书时长在50~60分钟之间。

片段二
R 原文片段

<过渡语> 好,刚才我们说的是如何对待被拒绝,现在我们转换一下角色,反过来想想,我们如何拒绝别人?那接下来,我要分享的片段二就是讲如何拒绝别人

↓拆书技能点观察:2个学习目标,均包含学习者可被观察到/被测量到的行为或动作,且有逻辑关系,现场的2个RIA设计都清晰体现了各自的学习目标。

◉【学习目标2录音位置:18:52

这个片段的学习目标是学完这个片段之后,你能够在表达拒绝时,使用这个片段中的方法,直接表明自己的立场,给对方一个替代方案,在拒绝的同时保持建设性沟通

//接下来请大家花1分钟的时间读一下片段二,看完后示意我一下。

↓拆书技能点观察:选择图书是实用类或理论类图书。

↓拆书技能点观察:2个拆页的【R】,至少一个包括How的内容;有一定逻辑关系,比如递进关系;且总内容未超过4页图书内页。

◉【片段二】【R:阅读原文片段】(字数465,用时:1分8秒录音位置:19:20

主题:如何拒绝别人——片段来自《沟通的方法》P271-272

相信你肯定听过身边有人这样抱怨:“哎呀,我这个人就是太善良了,讨好型人格,不好意思拒绝人。”甚至你自己也可能这样自嘲。但细想一下,那些因为不懂拒绝而加过的班、借出的钱,甚至最终还是得罪了的人,真的可以用一句“我太善良了”轻易打发过去吗?

如果说求助张不开口,是因为我们自己好面子,不想当众被拒绝,那当我们想拒绝一个人,主动权明明在我们手上时,为什么还是说不出口?

这主要是因为,我们把拒绝对方的提议等同于拒绝对方本身,认为只要说出“我拒绝”三个字,就彻底把对方得罪了。事实上,一个真正懂得沟通的人,完全可以做到只拒绝对方提出的方案或者要求,而不否定对方这个人。善于拒绝应该是一种建设性的沟通能力,它与上文提到的“是否善良”没有关系。

所以,这里我们先明确这一节的学习目标:拒绝该拒绝的事,团结该团结的人,在二者之间建立起清晰的边界意识。按照惯例,我们先来看拒绝的公式:

拒绝 = 开门见山 + 移花接木

开门见山就是直接表明立场。移花接木则是重新发牌,提出替代方案。二者都是字面意思,不需要过多解释。我们可以在应用场景中进一步看它们起到的重要作用。

I 拆书家讲解引导

//好,我看大家基本都看完了啊,接下来由我来讲解一下。

↓拆书技能点观察:2个拆页的【I】,加起来应涵盖二级的4种讲解引导技巧:1)强调不那么做的坏处,2)给出了学习者可能异议的预防性讲解,3)细化了原文行动建议的步骤,4)根据原书中案例脉络,给出了更贴近实际的例子。

◉【I:讲解引导】(字数1463,用时:7分42秒录音位置:20:28

What】这个片段讲的是通过“开门见山+移花接木”两个动作拒绝别人,做到既表达了拒绝,又不冒犯别人。

Why】(一般做法的坏处)一般我们在表达拒绝时,经常担心会伤害对方,所以就把话说的特别委婉。委婉在对方眼里就是模糊,拐弯抹角,不给一个准信儿,这只会耽误人家的事情。或者是冷冰冰的抛出两个字:不行。虽然拒绝的目的达到了,但显得你很不近人情。

这么做的好处)而按照片段中的方法去做,就能避免委婉和太过直接带来的负面影响;不仅表达了拒绝,还不会影响双方之间的关系。

不这么做的坏处录音位置:21:24

如果不这么做,轻则别人对你有看法、印象不好;重则会冒犯对方,甚至会把对方彻底得罪了。

举反例说明录音位置:21:36

先给大家分享一个我的反面案例。

有一天前领导找到我,想请我去讲一堂运营课。因为当过我领导嘛,我不好意思直接拒绝,就说:“我怕我讲不了,你让我考虑一下。”然后直到快开课的时候他又来问我,我才说:“实在不好意思,我真的讲不了,你找别人吧。”虽然前领导嘴上没说什么,但我能感觉他很不高兴

<反思> 仔细想想,就因为我拒绝的时候话说的太委婉,导致这个事压在我们俩心里边儿,搞得那段时间两个人都很焦虑。

How:细化行动步骤录音位置:22:31

那么我们该如何拒绝别人呢?这个方法有两个动作,四个步骤:

动作一,开门见山

第一步、表明立场;对方提出一个要求,我们判断行不通,那么要在第一时间拒绝对方,直接表明你的立场。这里要注意,立场要鲜明直接,但语气要缓和。比如,不是干巴巴的说“不行”,而是说“实在不好意思,我不能答应你”。

第二步、附上理由;附上一个真实的理由,其实也是给对方一个台阶,这个理由一定得是和你有关系的,不要胡乱找借口,不要把责任推到别人身上。比如可以这样说“因为我最近很忙”。

<过渡语> 一般我们的拒绝到这里就结束了,但是生活中总会遇到一些让你难以拒绝的人,比如你的领导、老师、亲人、朋友。这时,我们可以继续进行第二个动作:移花接木

动作二,移花接木

第三步、给替代方案;表达了拒绝的立场后,我们可以整合自己的资源,给对方一个替代方案。比如提供建议、工具,或者把对方介绍给其他人。

第四步、提交换条件;当然,如果你没有替代方案怎么办?这个时候你可以向对方提出交换条件:如果你能怎样怎样,我可以同意。意思是,如果你怎么样,我才怎么样。比如说“如果你能等我两个星期,我就有时间帮你看了”。

<过渡语> 两个动作,四个步骤,你用的时候灵活一点。根据实际情况,操作步骤上你可以12、123、124这样去搭配,我讲清楚没有

异议预防录音位置:25:20

1、拒绝时对方死缠烂打怎么办

我们可以重申先前的理由,或者拒绝回复,不要做过多的解释。你越解释,沟通就会越复杂,而且纠缠的时间越长,你就越难拒绝对方的请求。

2、为了不伤和气,在拒绝时找别人当借口,行吗

别,千万别。站在对方的角度来说,拒绝就是拒绝,因为谁,关系并不大。拿别人当挡箭牌,会让对方认为你“没主见”。不行就是不行,别说是领导不同意。更何况,如果对方跑去纠缠你的领导,你可能一下子就得罪两个人。

3、拒绝时找个假理由,行吗

小心,这样做是个坑。如果对方知道了,会对你有看法。如果对方把你说的理由搞定了,你怎么办?不拒绝吧,你难受;再次拒绝吧,显得你不近人情。所以真的不值得这样做。

反例变正例

回到我的反面案例上,如果应用这个方法,我可以这样拒绝他:

领导,这课我讲不了(表明立场)。因为运营技术我自己还没弄明白呢(附上理由)。我的朋友老王懂得比我多,要不然我帮你联系他,你们聊一下(给替代方案)

如果当时我这样去跟前领导说,我们都会轻松很多。

适用边界】这个方法在工作和生活中应用的非常广泛,尤其是对方向你求助,或者提要求的时候,比如借钱、邀请。如果对方处在情绪当中,或者是只需要摇摇头、摆摆手就能表达拒绝的场景,则不适合用这个方法。

//我对片段的讲解就到这里。

A 学习者拆为己用

◉【A3:促动参与】(总用时:14分10秒录音位置:28:12

拆书家提问设计

我们知道了拒绝别人的两个动作,接下来,我们使用这个方法,一起做一个现场演练。

<场景设计>

请大家认真听一下要演练的场景:

刘老师是小张的前辈,并且一直以来都很关照小张。今天小张正在忙的时候,刘老师突然找过来,希望小张能帮他做件事。但是小张手头正在做的事情特别紧急,根本无暇分身,于是小张就想在不冒犯刘老师的前提下表达一下拒绝。(提示:刘老师说的事,小张有一个朋友是专业做这个的,非常懂行。)

↓拆书技能点观察:使用【A3】技能点的环节指令清晰,学习者可以根据拆书家设定的案例场景,进行小组讨论、应用知识点并形成一个解决方案,或是应用知识点进行组内角色扮演。

<清晰指令>

现在请大家两人一组,一个人扮演刘老师,另一个人扮演小张。应用我们刚才学到的拒绝别人的方法,最后,小张不仅表示了拒绝,而且也没有影响他和刘老师之间的关系。

大家可以先讨论一下,然后进行演练,给大家8分钟时间,稍后我们两组伙伴都来表演一下。

角色扮演录音位置:37:53

讨论的很好,接下来我们两组都来演练一下。先请 小金和婷婷小组 表演一下。婷婷扮演刘老师,小金扮演小张,请开始你们的表演。

↓拆书技能点观察:拆书家至少有一次给出了关联到原文知识点的回应或反馈。

<学习者现场演练一> 录音位置:38:15

(第一组:婷婷和小金小组,婷婷扮演刘老师,小金扮演小张)

刘老师(婷婷):小张,你PPT做的好,我这个PPT调了几天了都不好看,你帮我美化美化吧?

小张(小金):刘老师,不好意思(我没有办法帮到您)(表明立场),我最近确实是工作比较忙,事安排不开(附上理由)。咱部门的那个小白,他也很会做PPT,您看要不联系一下他,看他最近有没有时间给您解决一下(给替代方案)

刘老师(婷婷):嗯,行,那我去问问他有没有时间。然后,回头你再帮我把把关。

小张(小金):是这样,刘老师,把关没问题。不过我最近在做的项目(特别紧急),完成时间还不确定,如果到时候项目完成,空出来时间了,我一定给您把关(提交换条件)。您看可以吗?

刘老师(婷婷):好的,行,谢谢你。

<回应/反馈> 谢谢两位的精彩演练。刚才的演练中,先按照动作一开门见山,表明了小张的立场,然后给出了理由,再然后给了刘老师一个替代方案。最后还灵活用到了第四步,提交换条件,就是当刘老师又提了一个要求的时候,继续使用第四步,不错

<学习者现场演练二> 录音位置:40:06

(第二组:卡卡和马老师小组,卡卡扮演刘老师,马老师扮演小张)

刘老师(卡卡):小张,马上国庆节了,我这有一个国庆节的活动策划案,你帮我写一下吧?月底之前你给我就行。

小张(马老师):刘老师,您说的这个事情我很想帮忙,但是我最近确实分身乏术(表明立场)。因为领导给我布置了一个写报告的紧急任务,要求在月底之前完成(附上理由)。不过我有一个朋友,他写文案还是挺好的,您看要不要给您介绍一下(给替代方案)

刘老师(卡卡):他的能力怎么样?有现成的作品可以看一下吗?

小张(马老师):嗯,如果您方便的话,我让他发一些作品过来(提交换条件),您看过之后你们再进一步沟通,您看可以吗?

刘老师(卡卡):行,你让他联系我吧。

小张(马老师):好的,刘老师。

<回应/反馈> 谢谢两位的精彩演练。大家可以看到,小张的做法非常符合我们讲的两个动作里的第一二三步。刚才我听到一个小插曲,是刘老师(在小张给出替代方案后)又提了点要求,那这个时候,你可以回到这个方法的两个动作,灵活的去运用。比如说我可以继续用第四步 提交换条件;或者回到动作一,再重新强调立场和理由;都是可以的

◉【A2:催化应用】(总用时:13分35秒录音位置:42:28

↓拆书技能点观察:使用【A2】技能点指令清晰,至少一个【A2】环节提问中包括情境或场景,有学习者受启发联系到自己的具体应用场景。

↓拆书技能点观察:拆书家至少有一次给出了关联到原文知识点的回应或反馈。

分步催化1

<拆书家提问设计>

下面,请大家想象一下这些场景:

你有一个亲戚转行卖保险了,他要给你推销保险,但你近期并不想买;或者,老板给你派了一个紧急的项目给你做,但是你并不想接;再或者,孩子一进商场就吵着闹着要买玩具,而你家里已经闲置一大堆玩具了

请大家设想一下,在未来一段时间,你是否会遇到类似的情景?可以在便签上记录一下时间、地点、人物,以及基本的事件等关键词。只要预想一下场景就可以了,现在不需要规划如何拒绝。给大家3分钟的时间,在纸上写一下,然后小组讨论一下。

//时间差不多了,哪位伙伴来跟大家分享一下?好的,有请马老师来分享一下。

<学习者案例记录>录音位置:47:00

马老师 现场分享:场景一,上级在我工作压力很大的时候,还给我布置额外工作;场景二,关系不太熟悉的人的饭局邀请我参加;场景三,同事问我工作上不方便透漏的敏感信息。

<回应/反馈> 很好,马老师分享的这个场景就是我们在工作中很有可能会遇到的一个应该拒绝的情况

分步催化2

<拆书家提问设计> 录音位置:48:45

刚才你已经想到了一个应该拒绝的场景,那么接下来按照拒绝别人的两个动作,规划一下你如何拒绝对方。大家可以写一下,然后小组内讨论一下。同样是给大家3分钟的时间。

//我们时间差不多了,哪位来分享一下,规划一下自己如何拒绝对方?好,有请婷婷分享。

<学习者案例记录> 录音位置:54:01

婷婷 现场分享:(未来可能要拒绝的场景:推拿店给我推销会员卡)我近期不考虑办卡(表明立场)。我真的是太忙了,我们家三岁小孩,一到周末我就要陪着他玩,还有一大堆家务,再加上公司还有一些事情,所以说我没有时间经常过来推拿(附上理由)。(如果你能)等我们家孩子大一点,或者(等我)回头我有空闲时间的时候,我再来办卡(提交换条件)

<回应/反馈> 分享的很好,婷婷的分享应用了动作一的两个步骤,然后又用到了动作二里边的第四步,提交换条件。很好

↓拆书技能点观察:结尾时给出了强有力的结语。

◉【结语2】(字数238,用时:1分12秒录音位置:56:06

今天我的分享就基本上到这里了,接下来我们来总结一下。

通过今天的学习和演练,我们知道在拒绝别人时,可以通过两个动作(开门见山+移花接木)拒绝该拒绝的事,团结该团结的人,在拒绝的同时保持建设性沟通。

反过来,在被别人拒绝时,可以通过“停止死缠烂打,并拿出准备好的次优方案继续发起沟通,被拒绝了,我们依然可以把握主动权。

希望大家掌握今天我分享的这两个方法之后,可以让你在说“不”的时候依然受欢迎;即使在被拒绝的情况下,我们也可以不断发起沟通。

今天我的分享就到此结束,谢谢大家的陪伴。

→拆书技能点观察:第一个拆页时长没有少于10分钟,没有超过15分钟;第二个拆页时长没有少于30分钟,没有超过40分钟。整个拆书时长在50~60分钟之间。